Conférence donnée le 25 Septembre 2008
Docteur en anthropologie de l’université de Stanford (Etats-Unis), Jeremy Narby est, depuis 1989, directeur de projets amazoniens pour l’ONG suisse Nouvelle Planète qui œuvre afin de soutenir les initiatives des peuples indigènes de l’Amazonie. Il s’agit de les aider à défendre leurs territoires et leurs connaissances.
Par ailleurs, il cherche à agir comme diplomate entre les systèmes de savoir, avec une approche bi-cognitive et autocritique, convaincu que multiplier les angles d’approche permet de mieux cerner la nature complexe de la réalité. Cette voie, de son propre aveux, est longue à maîtriser, mais peut enrichir la réflexion sur des questions de base telle que qu’est-ce qu’une plante ?
Plan de la conférence
1 – Découverte de l’Amazonie
Jeremy Narby nous parle de la situation actuelle en Amazonie où les peuples indigènes sont contanimés par l’industrie pétrolière et le monde industriel.
2 – Le secret des plantes
Comment les chamanes savent-ils ce qu’ils savent à propos de plantes ? Pour une véritable exploration scientifique de ce savoir.
3 РJeremy Narby raconte son exp̩rience chamanique
Après plusieurs semaines au coeur de la forêt amazonienne, Jeremy Narby décide de goûter à l’ayahuasca afin de “voir”…
4 РLe savoir des peuples indig̬nes
Selon les Ashaninkas, “la pratique est la forme la plus avancée de la théorie”. Jeremy Narby évoque ses rencontres avec cette communauté.
5 – Qu’est-ce qu’un chamane ?
Jeremy Narby revient sur l’histoire du mot “chamanisme”, inventé il y a quelques siècles par les occidentaux.
6 РUne autre perception des esp̬ces vivantes
Notre regard sur la réalité est différent selon les cultures. Quelle est la vision des peuples indigènes sur ces expériences chamaniques ?
7 – Retour sur l’ayahuasca
Qu’est-ce que l’ayahuasca? Qui sont les ayahuasqueros? Jeremy Narby détaille les différentes pratiques existantes aujourd’hui.
8 – Les recherches scientifiques
Jeremy Narby revient notamment sur le rapport qu’il développe dans le Serpent Cosmique entre “chamanisme amazonien” et “biologie moléculaire”…
http://www.newsoftomorrow.org/spip.php?article7146
Shamanisme et Aliens
Dans les pratiques shamaniques d’un Castaneda, celui-ci a décrit que les shamans ne prenaient des ’plantes de pouvoir’ que le temps de s’ouvrir à l’autre perception, car une fois cette perception ouverte et maintenue selon des procédés d’éveil, ils n’en éprouvaient plus la nécessité.
Un site pas mal:
ethnoplants.com
Sinon il y a toujours les truffes qui sont autorisé en hollande, un trip très spirituel très agréable sans les monter trop forte qui font bader.
nkwyvern la salvia a un effet très court mais souvent intense, des fois on voit vraiment la réalité d’une autre façon, d’ailleurs le mieux c’est de noté immédiatement après ce qu’on a ressenti parce que c’est si différent que comme pour un rêve la réalité casse la mémoire de ce qu’on a vécu ou ressenti… En plus il n y a réellement aucune dépendance j’en ai acheté il y a deux ans et il m’en reste un peu…
Si on peut éviter la prise de plante c’est très bien mais pour moi la prise de plante est avant tout une communication avec la nature, pourquoi sécrèterait elles toutes ces substances actives pour nous mais inutiles pour elle sinon?
En plus c’est depuis que notre société s’écarte de la nature que ces plantes sont mal considérées, aujourd’hui n’importe qui peut trouver du shit coupé, des drogues chimiques, mais de la vrais weed, des vrais champi, cactus, feuille de coca… c’est bien plus compliqué, et ça l’est de plus en plus. Pour l’instant toute les personnes que je connais qui on pris des champi en ont tiré une expérience bénéfique qui leur a appris à mieux se connaitre, a se remettre en question et à remettre en question bien des choses d’ailleurs, mais ça n’est pas à faire dans un lieu avec beaucoup de gens, mieux vaut s’entourer de gens en lesquels on a une totale confiance car quand on quitte notre vibration habituelle on est un peu comme dans un autre monde, et la paranoïa peu vite nous gagner… Mais même mes bad trip j’en suis content, voir ses démons permet de mieux les combattre.
Un site hollandais fait le rebelle et continue de vendre et d’envoyer en france toute les sortes de champignon!
ça ne va surement pas durer, je vais peut être en lozere cet été et prendre quelque thaï ou colombiens à coté des mehnir ça me dirait bien, bah oui à lille par contre ça me dit pas du tout…
shayanashop.com
Pour les gens qui ne connaisse pas les thaï ou les truffes c’est très bien, pas de grosses montés qui donnent des bouffées de chaleur et qu’il faut connaitre un peu pour savoir maitriser, un coin de nature, une guitare, le chant des oiseaux (ou pas si c’est la nuit comme dans la plupart des cérémonies chamaniques), quelque amis, et ça se passera forcément bien (si vous ne gobez pas toute la barquette à vous tout seul)…
mes expériences de conscience modifiée se sont faites plutôt en relaxation profonde en me mettant en ondes alpha,
ce sont des “épousailles” aussi quand je contemple longtemps la nature, ou lorsque j’enlace un chène, ou lorsque je m’assoie dans l’herbe (lorsque mon fils cherche une punition, c’est : ôte tes chaussures, va dans l’herbe)
les chants, comme tu dis, NKWYVERN, oui aussi, les mantras, tout ce qui est répétitif, j’ai soulagé une amie d’une migraine tenace en faisant un rosaire qui est en fait une répétition parlée d’une demi-heure, et qui constitue un support pour émettre une intention de guérison
les herbes, j’ai le souvenir indélébile d’un stage de botanique pendant lequel nous avons découvert plusieurs variétés de menthe, le soir nous avons voulu toutes les goûter et les comparer en tisane, pas de risque d’overdose avec les labiées, mais quand même, effet incroyable !
sinon, voilà une proposition, il commence à y avoir dans les bois une bonne alternance soleil-pluie, c’est bon pour les champignons, je mange les oronges mais je te laisse toutes les fausses oronges (ou amanites tue-mouches), nous avons beaucoup de champi ici depuis l’été 86 ..
Mouais, j’ai vu que les champs étaient de plus en plus durs à trouver, effectivement (euphémisme)…
pareil pour le cactus peyotl aux dernières nouvelles
La datura c’est pas pour moi, je tends à réduire mes pulsions suicidaires…
La salvia apparemment c’est variable
La laitue sauvage m’a plus l’air d’un ersatz de cannabis, mais je vais tenter quand même
L’ipomée a ma préférence, pour l’instant… miam !
Quant à la noix de muscade, ça a l’air assez tripant mais dangereux et surtout s’étalant sur 36 heures…
comme plante naturelle facile à trouver en france et qui étaient utilisé par les chamans: Datura (absolument pas conseillé mais si il y a des courageux…), ipomée violette (les graines contiennent du lsa et étaient utilisées par les chamans d’amérique centrale), et la bien connue amanite tue mouche qui fait si peur et qui a pourtant était très longtemps utilisée par les celtes en général, les chamans sibériens, et aussi par les sorcières… En plus on peut le fumer pour en atténuer les effets afin de s’acclimater un peu à la fréquence sur laquelle il nous emmène… sinon en plus lège y a la laitue vireuse, tapez opium de laitue vireuse sur google, moi je suis en train d’en faire parce qu’il parait que ça aide à dormir…
Les champi sont maintenant interdit en hollande, sauf la truffe que j’ai testé en petite quantité et qui était bien sympa… Mais c’est triste quand même je viens de voir que le dernier site qui en vendait encore a capitulé, et dire que tout ça c’est en grande partie à cause des Français… Comment te procures tu tes champis nkwyvern?
C’est triste qu’on ne puisse plus s’en procurer, je n’en ai pris que quelque fois dont une fois intense et je m’en souviendrais toute ma vie c’est sûr… à un moment j’étais persuadé que le vendeur était un chaman méprisant les occidentaux qui nous avait des champis pour qu’on voit l’enfer, et j’ai vraiment eu l’impression de voir l’enfer pendant plus d’une heure… pour redescendre un peu essayez de boire du jus de fruit, un truc avec de la vitamine c, après j’ai eu droit à l’arrivée des ovni, à des étoiles qui m’observaient, une fille sans visage qui a du trouvé ma réaction de panique en la voyant un peu particulière, mais tout ça avec une grande sensation de bien être et de lucidité, en fait c’est la montée qu’il faut bien aborder, évitez d’être avec des gens que vous ne connaissait pas et dans des lieux non sécurisants, mais pas fermés non plus…
Le problème est que pour une réel introspection il ne faut pas avoir peur d’affronter son enfer personnel, j’ai un amis qui était encore tout remué le lendemain parce qu’il s’était persuadé toute la nuit qu’il était dans un asile et que toute sa vie était le fruit de l’imagination d’un fou… il était resté la nuit tout seul dans une tente, mais si on parle, qu’on essaye de s’amuser pour ne pas sombrer et s’affronter, le trip spirituel est beaucoup plus superficiel…
Faut commencer avec une petite dose, surtout. Avec l’expérience, je trouve qu’il faut utiliser un tout petit peu de produit pour enclencher les effets, sans être défoncé; en gros, rester conscient tout en percevant. Je déconseille de prendre une grosse dose pour une première fois. Par la suite, se défoncer peut être agréable, mais à mon sens, ce n’est pas vraiment du chamanisme…
Honnetement c’est un terrain qui m’intéresse mais j’ai jamais réellement eu l’occasion et aussi la bonne personne pour accompagner.
Pour ma part ouais motivé si c’est bien accompagné
Je me suis remis au chamanisme, avec les bons prods nécessaires (personnellement, c’est champis exclusivement, dose moyenne).
C’était dément.
Très philosophique.
Je suis persuadé qu’il est possible de communiquer avec des instances inaccessibles en état “normal”, à travers – non seulement la consommation de ces prods – un rituel sincère.
Et je pense également que si nous voulons aller au feu (c’est mon intention), une expérience collective peut être nécessaire.
Quelqu’un est intéressé ?
Oui j’avoue moi aussi la première fois c’est un peu comme ça que ça se passe, t’as une impression de tomber de hop tu te sens aspirer voir expulsé du corps et en général on se brusque a ce moment.
ps: moi aussi je regarde toujours les étoiles, cette ambiance mystérieuse la nuit j’adore. J’ai même vu 2 ovnis vers chez moi … dont un qui est passé à faible altitude, il était de forme triangulaire, 1 point rouge de chaque extrémité, et un énorme orange au centre, il est passé au début de ma ville dans un silence absolue..
(j’habite dans l’ain pas loin de la frontière Suisse) bref je m’éloigne du sujet la mais je devais le préciser
Superkain j’ai jamais réussi une projection astrale, une seule fois j’ai eu un début mais j’ai pris un peu peur.. je me suis sentis aspiré hors du corps et j’ai de suite bloqué le processus.
Tout comme toi je suis un homme de la nuit , je pourrai passer ma nuit à regarder les étoiles
Je vais voir pour pratiquer ta 2ème étape après une méditation, le plus dur est d’être conscient au moment où on tombe dans le sommeil
J’ai déjà pratiqué un voyage astral .. lors des centaines (voir plusieurs centaines) de méditations que j’ai pu pratiquer, (mais avant totue chose j’ai réussi unseul ou deux voyages astrals c’est extrèmement difficile voici mon expérience:
Premièrement mes séances de méditations se font généralement le soir, avant de dormir, car je suis un homme de la nuit, j’aime le calme reposant de la nuit, cette vision parfois ésotérique. Donc comment je me conditionne:
1- je suis en position du lotus: la première chose a faire est de libérer toute pensée, cette exercice dure à peu près 30 minutes, le but étant de dégager les pensées qui peut nous trahir. On respire profondément, on souffle lentement.. et on essaie de penser a rien.. je dirais même plus une séance de relaxation.. Le but étant de se relaxer éviter que son esprit se balade un peu partout..
2- Après cette exercice normalement, on devrait avoir envie de dormir, donc maintenant on s’allonge sur le dos les jambes légèrement écartées, les bras le long du corps, aucuns membres ne doit être croisés. Cette fois l’exercice est de s’imaginer être a 30cm du plafond, d’essayer (car c’est dur au début) d’imaginer les ondes reçus et cette sensation de lévitation imaginée (c’est que le début) a 30cm du plafond..
La seule fois ou j’ai réussi a voyager astralement, je me suis senti comme tombé, comme dans un rêve ou vous vous sentez tombé et hop vous vous réveillez en sursaut. le but est le même c’est d’atteindre cette éffet de sursaut et ensuite l’utiliser pour se diriger. Je le répète je n’ai réussi que 1 ou deux fois l’exercice mais quand vous voyez que par exemple vous pensez a voir tel objet vous pouvez le voir de ‘importe quel point de vue sans même vous déplacer dans la pièce ou vous êtes. Pour ma part je suis tellement concentré parfois que tut mes membres deviennent “fantôme” c’est a dire que je ne sens plus mes bras, mes jambes … la seule chose que je contrôle a cette instant est ma conscience rien de plus…
J’ai vraiment du mal a expliquer car c’est pas quelque chose de simple a décrire mais essayer l’exercice vous arriverai surement a des résultats, pensez surtout a votre volonté de vouloir voyager a travers les plans astraux avec un liberté absolue.
Aaaah vachement bien le chamanisme… extrême, mais très instructif sur soi, et surtout sur la fragilité de la réalité. Bon, je l’ai pas fait 30 000 fois, et uniquement avec des pt’its champis (façon de parler…), mais c’est définitivement quelque chose que je recommanderais d’essayer, au moins une fois dans sa vie.
D’abord, il y a des bons côtés, indubitables : pas d’accoutumance aux hallucinogènes – naturels, du moins, impossibilité d’en prendre tous les jours (les hormones sont à sec, faut deux/trois jours pour reconstituer un vrai stock), pas d’overdose possible…
Par contre, il y a les mauvais côtés ! Vous SORTEZ de la réalité… c’est impossible à décrire, c’est à chaque fois différent, ça peut être le nirvana, l’enfer ou les deux combinés/alternés, et c’est surtout très personnel.
Donc :
1/ Prévoyez un moment où vous n’avez RIEN à faire – pour au moins une bonne grosse journée.
2/ Ne prenez pas la voiture ! N’essayez pas de traverser une route ! Couché !
3/ Très important : l’état d’esprit. Si vous avez des traumatismes, vous risquez de les affronter, si vous êtes dans un sale état émotionnel, DANGER !
4/Ne mixez pas avec de l’alcool, ou avec d’autres drogues… croyez-moi… un hallucinogène, c’est amplement suffisant; par exemple, coupler une envie de vomir parce qu’on a trop bu, avec un truc qui vous décalque au point de ne plus distinguer ce qui vous entoure, c’est une très mauvaise idée.
5/ Le mieux, c’est d’avoir quelqu’un de net et de confiance avec soi, pendant son voyage. Ne prenez pas ces trucs n’importe où, avec n’importe qui !
6/ Dans tous les cas, quoi qu’il arrive, dîtes-vous bien que CE N’EST PAS REEL ! D’où l’intérêt d’avoir quelqu’un de net, pour vous assurer que non, le feu que vous voyez n’existe pas vraiment, et non, que les lutins ne vont pas vous dévorer.
7/ C’est valable pour toute drogue, mais en particulier pour celles-là : Calmos sur les doses ! Renseignez-vous avant de prendre quelque truc que ce soit, et commencez gentiment… laissez monter, au pire vous en aurez pris trop peu, c’est nettement moins chiant que d’en avoir pris trop ! Quand vous êtes parti, c’est déjà énorme, alors si vous avez pris trois fois plus, c’est chaud… pas de panique, si ça ne va pas, dormez…
8/ Rappelez-vous qu’un trip ne dure vraiment pas plus de douze heures grand maximum, après les “batteries” sont à plat. Vous ne mourrez pas de faim. Par contre prévoyez à boire, et doucement en buvant… ne pas boire allongé, par exemple… et si vous bouffez, prenez du froid, ou du déjà préparé ! Four, micro-ondes, plaques chauffantes : à proscrire !
9/ Par contre, ne croyez pas, parce que douze heures sont passées, que tout est forcément “terminé”. Pendant deux-trois jours, vous pourrez encore avoir des “petites” hallucinations, ou des sensations étranges. Méfiance avec la réalité, donc… Vous pouvez même faire des réminiscences, si vous fumez pas-que-du-tabac.
Après, le chamanisme, c’est comme tout, ça s’étudie… il existe des manières pour s’orienter, même dans le rêve. Une très simple : Visualisez vos mains. Même si vous êtes en train de dormir, le fait de voir vos mains vous permet d’agir plus consciemment sur le “rêve”.
Pour le reste… rien qu’avec des champis, vous pourrez faire et voir tout ce qui est imaginable – et qui ne l’est pas… dessins et couleurs indescriptibles, sensations à volonté (mmmm… du cuir… mmmm… de la soie…), voyages dans le temps, sur d’autres mondes, révélations philosophiques, souvenirs exacts de choses que vous auriez oublié (pour le meilleur… et pour le pire !), vision de créatures “cool” ou “pas cool du tout”, et d’une manière général, vous allez voir que le temps et l’espace, ça ne tient finalement pas à grand-chose; ce n’est qu’une perception; une minute peut paraître une heure, et vice-versa; une chambre de 20m2 peut devenir gigantesque…
Dans tous les cas, remember : les hallucinogènes sont des drogues REVELATRICES sur soi. L’inconscient et le subconscient vont faire la fête, pour une fois qu’ils sont libres… Vous pouvez en apprendre beaucoup sur vous-même… peut-être même, trop. C’est comme ça, c’est le jeu, donc avant d’en prendre, faîtes bien le point sur votre vie… vous avez du subir un viol, ou vous avez perdu quelqu’un que vous aimiez récemment ? Attention, ça peut vous revenir en pleine gueule, et là , ça sera dans votre tête, sans véritable contrôle, alors pour y échapper… pas simple… RELATIVISEZ ! Ce n’est qu’une expérience. Vous n’en mourrez pas. Et les araignées, non, ne lisent pas dans vos pensées. Si votre environnement est bien préparé, cool, profitez du voyage, prenez un max de photos, et passez le bonjour aux incas de ma part…
hallucination auditive (espèce de bruit de corde métallique), visuelle (avec pour support la pièce ou je me situai) on a l’esprit qui va a mach 12, tu pense a qqchose et la seconde d’après tu pense à autre chose… il y a un moment ou je me voyait comme un animal en cage…
Ce sont les effet que j’ai ressenti en plus des effets “habituels” de tout genre de perche (pièce qui tourne, réflexe amoindrie…) – d’après les théorie du Chamane, tout ces effets peuvent être expliqués comme des moyens d’expression de l’esprit.
Tu entends quoi en parlant de vraiment vraiment perché ? Tu peux nous en dire plus?
L’année dernière j’ai participé à une séance de médecine avec prise de plante (ayahuasca et datura) après moult explications sur l’utilité de la chose concernant l’introspection et compagnie. d’après les explications, après l’ingestion le sujet régurgite (sens littéral) tous ses problèmes afin de se purifier (ce moment est terrible, c’est la pire chose de ma vie pour l’instant). puis vient le temps de l’illumination, ou l’on est sensé être débarrassé de tout carcan culturel…(on passe du mal au bien, à l’inverse de l’alcool)
Le soucis c’est que par mon expérience, j’étais incapable de sortir quelque chose de constructif à part que j’étais vraiment vraiment perché!!!
j’aimerais avoir des avis sur cette discipline, sur vos experience…
merci